來源：EDCON 大咖說
編輯：南風
自以太坊 PoS 信標鏈啟動以來，參與信標鏈質押 (staking) 的用戶數量和 ETH 質押量一直呈現穩步增長的趨勢。截止撰文時，信標鏈中已經有超過 16 萬名驗證者合計質押了超過 500 萬 ETH，這些驗證者在保護信標鏈的同時賺取收益。當前，參與信標鏈 staking 的方式主要分為四類：
其一是自建節點，也即用戶自己運行 Eth1 和 Eth2 客戶端並自行運行維護節點，這種方式需要用戶具有相關的技術基礎和節點維護知識。
其二是使用完全託管的服務商，即用戶將 ETH 發送至某個中心化的託管服務商 (比如 Coinbase 等提供 staking 服務的交易所)，由服務商來搭建和維護節點，將用戶的 ETH 聚集起來進行質押。這種方式的優勢是用戶可以提供少於 32 ETH 的數量來參與 staking，但風險是用戶的資產完全由服務商託管和控制。
其三是基於託管的質押池方案，這種方式本質上就是在完全託管式方案的基礎上提供質押池代幣 (ERC-20標準)，以解決 ETH 長期鎖定的流動性問題，因此其優勢與風險與完全託管式方案有類似之處。
其四是非託管式方案，即用戶的 ETH 資產完全由用戶自己控制，本質而言，這種方案其實就是將驗證者密鑰和取款密鑰分別由服務商和用戶保管。儘管這種方案不允許用戶小額參與，但最大程度地保證了用戶資產的所有權和控制權。
作為以太坊社區中的重要參與方，非託管式錢包應用 imToken 正是為用戶提供了第四類 Eth2 質押參與方案。近日，我們採訪到了 EDCON 的往屆嘉賓、imToken 商務發展總監 Philipp Seifert，來看看本次採訪的精彩內容吧~
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Unitimes：感謝您參加 Unitimes 發起的 EDCON 大咖說系列採訪活動，最近 imToken 迎來了 5 週年，5 週年快樂！首先請您先介紹一下自己和 imToken。
Philipp Seifert：我負責 imToken 的業務拓展和國際營銷。在這個崗位上，我很喜歡能夠同時體驗中國和西方的加密社區。在 imToken，我們構建了用於管理加密資產的自託管錢包和應用程序，並支持廣泛的區塊鏈。 2016 年作為以太坊錢包成立以來，我們已經走過了一段漫長的道路，讓世界各地的用戶在擁有對自己資產完全掌控的情況下，自由地發送了數十億美元的價值。
Unitimes：我們了解到，支持多條公鏈資產的 imToken 錢包的全球用戶已經達到了 1200 萬，管理的數字資產規模最高達到了 500 億美元；相比較而言，以太坊瀏覽器插件錢包 MetaMask 在今年 4 月底的月活躍用戶剛突破 500 萬，此外諸多的中心化交易所錢包也讓人目不暇接。你認為目前的數字資產錢包市場的競爭態勢如何？用戶在選擇錢包應用時需要注意哪些方面？
Philipp Seifert：這是個大問題。我首先來分析一下我對錢包市場的看法。我認為大多數加密貨幣用戶已經知道託管錢包和非託管錢包之間的區別，因為任何用戶都會在某一時刻使用一個中心化的交易所 (CEX)，然後決定是否將資金保存在這家交易所公司，或者自己控制自己的資金。
像交易所這樣的託管機構使用起來似乎更容易、更方便。但一旦交易所被黑客入侵、被封鎖或對用戶施加其他限制，用戶就會開始注意到，把你的加密貨幣握在自己手中是多麼的有利。從數據來看，Chainalysis 估計 40% 的 BTC 不是被託管的，而是自託管的。
然而，看看以太坊，DeFi 的火爆證明了非託管的方式不僅有安全好處，而且還可以使用(中心化) 交易所用戶無法訪問的去中心化應用 (DApps)。
那麼用戶如何找到正確的非託管錢包，有什麼區別？需要披露的是我顯然有我個人的偏好，但對我來說最重要的因素是安全。像 imToken 這樣的錢包經過了幾年的實戰測試，其核心是一個 Github 上開源的經安全審計的密鑰管理。
在用戶眼中，(錢包的) 設計和可用性更加明顯。雖然大多數錢包都遵循類似的安全原則，但我認為設計和功能是它們之間最大的不同之處。在 imToken，經常有用戶告訴我，這是他們用過的最漂亮、最好用的錢包之一。
最後，用戶應該看看錢包支持哪些功能。大多數錢包都有 DApp 瀏覽器、資產兌換功能等等。但也有一些針對 Android 用戶的限制。因此，請確保你的系統受到支持。在 imToken，我們提供兌換功能、DApp 瀏覽器、所有 PoS 鏈的質押 (staking) 等功能。如果你感興趣，請查看我們的網站：https://token.im
Unitimes：可以說 imToken 不僅是移動端錢包，還內置了去中心化交易所 Tokenlon，同時還集成了諸多主流 DeFi 應用、Layer2 解決方案和 NFT 平台等等。最近值得注意的是 imToken 集成了 Layer2 支付方案 zkSync，此方案號稱能夠極大地降低用戶的 Gas 費用。目前集成 zkSync 的戰果如何？當前諸多以太坊 Layer2 方案已經或即將落地，你們在選擇 Layer2 方案進行深度集成時的標準是什麼？未來是否將深度集成其他 Layer2 方案？
Philipp Seifert：沒錯，L2s 是我們現在的重點。雖然我們確實支持其他鏈，但以太坊仍然是我們的重點。除了 Eth2，L2 是我們關注的一個主題。
我們是第一個完全支持 zkSync 的主要錢包，自從我們集成以來，我們的用戶每天在該 L2 上進行 10-20% 的交易。與以太坊主網相比，zkSync 顯然仍然有著一個非常小的用戶群體，但它正在增長，我們非常高興能夠推動全新的區塊鏈技術。
我們的用戶也對 L2s 感到興奮。我的意思是，誰會願意花 80 美元來進行 Token 互換呢？這就是為什麼我們與所有主要的 L2 團隊保持聯繫，並積極跟踪他們的進展。還有一點。由於我們已經發布了對在 imToken 中添加自定義節點的支持，用戶將能夠開箱即用那些部署於諸如 Optimism 等 L2s 上的 DApps，就像你使用以太坊、BSC 或 Heco 一樣。
Unitimes：近期加密領域興起的一個思潮是，隨著 Eth2 的推進和 EIP-1559 即將實施，ETH 將更加稀缺，市場對 ETH 升值的預期也可能高於比特幣。你對此有何見解？ imToken 最近也上線了 Eth2 質押挖礦功能，相比於諸多中心化交易所 (比如Coinbase等) 推出的 Eth2 質押服務以及其他 Eth2 質押池等，imToken 的 Eth2 質押服務有何不同？
Philipp Seifert：我不擅長給出價格預期。我認為 EIP-1559 還有一個原因使其很棒，即它將使我們擺脫設定 Gas 價格，並顯著減少交易被卡住。如果你的目標是搭建一個錢包，使加密貨幣易於使用，這實際上是一個巨大的好處。
現在 Eth2 是我們的第二個重點。目前已有 500 萬 ETH 被質押 (到信標鏈中)，佔當前 ETH 總流通量的 4% 以上。與我們之前談到的比特幣在交易所 (託管) 的比例相比，你可以發現 Eth2 正在變得相當正統。很多人都在參與押注推動 Eth2 的實現。
在 imToken，我們剛剛發布了兩個新的 Eth2 功能。一個是對 Eth2 錢包的本地支持，第二個是 staking (質押) 服務。
對 Eth2 的原生支持是非常獨特的，因為這為用戶提供了在手機上打開和備份 Eth2 錢包的第一種方便方式。與目前為止大多數 Eth2 質押者使用的 CLI 相比，這使得 Eth2 staking 更加方便。
其次，我們發布了 ETH staking 服務。該服務由 InfStones 提供，InfStones 還為幣安等其他大型行業參與者提供服務。
讓我來解釋一下該服務與其他 staking 解決方案的區別。 Eth2 staking 基本上需要兩組密鑰：取款密鑰(withdrawal key) 和驗證者密鑰(validator key)：取款密鑰讓你能夠在 (信標鏈) 取款功能啟動時 (可能還要等 1 年時間) 提取你的 ETH 和獎勵；驗證者密鑰是驗證者軟件在驗證信標鏈時實際需要使用的簽名密鑰。
這就是為何大概有四種類型的 staking 解決方案。第一種是用戶自我運行節點，由用戶持有這兩個密鑰，但需要在計算機上實際運行驗證者軟件。第二種是完全的託管服務，也即由託管方負責一切，同時託管方持有這兩個密鑰。第三種是或多或少去中心化的質押池 (staking pools)，在驗證密鑰的存儲方式上與由人們實際自我運行驗證軟件的方式不同。
最後但並非最不重要的一種是，節點即服務提供商 (如 InfStones) 會為用戶處理整個驗證過程，並將取款密鑰由用戶持有。這樣，用戶就可以控制自己的 ETH，具體的介紹可以看這篇文章《如何在 imToken 中參與非託管 Eth2 質押？ 》
簡而言之，我們的 staking 服務為用戶提供了一種方便的方式來質押 ETH，同時允許用戶完全控制自己的取款密鑰。我認為這就是為什麼我們的用戶已經啟動了 134 個 Eth2 驗證者 (節點)，也就是質押了 4,576 ETH。
Unitimes：imToken 今年 3 月份剛獲得了 3000 萬美元的 B 輪融資，這是市場對你們的很大認可。你認為好的區塊鏈初創企業應該具備哪些條件？從你們的成長經歷來看，能否給區塊鏈初創企業一些建設性的建議？
Philipp Seifert：從 imToken 角度來看，我認為成功的很大一部分原因是早期為用戶創建了正確的功能。成為社區的一員並傾聽用戶的意見無疑是有幫助的。根據我自己的經驗，我想說放手去做。在牛市中 no zuo no die。
Unitimes：最近再次火爆的 NFT (非同質化代幣) 讓區塊鍊和加密貨幣再次“出圈”，從收藏品、加密藝術品、加密遊戲、虛擬世界、現實世界的資產等等都存在 NFT 的用例，一度推高 NFT 的銷量和價格，“萬物皆可NFT”的 meme (模因) 也因此產生。你是如何看待這場趨勢的？ imToken 在 NFT 方面的認識和佈局是怎樣的？
Philipp Seifert：好的。有趣的是，imToken 在 2018 年就已經支持 NFTs 了，我記得當時我就在想，我們應該快一點，不要錯過這個趨勢。當時，Decentraland 和 Kinetic 甚至舉辦了一個大型的 Nifty 會議，我們在會上討論了 NFTs 的未來。現在，3年過去了，NFTs 終於成為主流，儘管鑄造 NFT 的成本要高得多。仔細想想還真有趣。
NFTs 最近才變得更受歡迎，甚至吸引了來自我們加密圈以外的人，其中的原因可能是前段時間的牛市。其售價的上升創造了炒作，帶來了更多的主流人群。我認為這是一件好事。由於我們已經在錢包中支持 NFTs，我們一直專注於提供 NFT DApps 和編寫科普內容。除此之外，我好奇 NFTs 會如何將加密貨幣帶入主流。
Unitimes：當前的加密市場，比特幣和諸多 Meme 代幣 (比如以“犬”為主題的 Dogecoin、SHIB、ELON、AKITA 等等) 很容易受到一些“大人物”的影響，比如3月份埃隆馬斯克宣布特斯拉購買了價值15億美元的比特幣並支持比特幣購買其電動汽車之後，比特幣大漲，馬斯克也多次在Twitter上公開支持 Dogecoin 並使之在過去 6 個月漲幅超過 260 倍！
然而，之後馬斯克突然表示由於比特幣的能耗問題而暫時停止了接受比特幣支付，隨後導致比特幣價格暴跌；以太坊創始人 Vitalik Buterin 最近也因為將自己獲贈的 SHIB、ELON、AKITA 等 meme 代幣捐贈出去而導致這些 Meme 代幣驟跌。很多人覺得馬斯克“叛變”了，Vitalik 的行動產生的影響也證明這些 Meme 代幣的“泡沫”成分。你是如何看待這一現象的？這種暴漲暴跌的行情，是否印證了許多人認為的加密資產或區塊鏈技術的投機屬性多於實際價值？
Philipp Seifert：是的，肯定有很多投機，且加密貨幣的價格和炒作顯然是相關的。但是，我不認為這是個問題。因為你可以看到在 2019 年和 2020 年的熊市中仍然有很多實際的發展。這種持續的發展創造了實際的長期價值。
Unitimes：加密市場似乎總是更偏愛探索者，DeFi 應用針對使用者的空投就是很好的證明，當然相應的風險 (比如騙局、黑客攻擊、市場波動等) 總是伴隨著探索。你經常使用 DeFi 嗎？你認為人們可以如果更好地參與這些探索之中？當前，DeFi 應用的用戶體驗和背後邏輯似乎依然在很大程度上不太適合普通大眾的使用，這是否說明 DeFi 並不是區塊鏈的“殺手級應用”？你認為區塊鏈真正的突破口是什麼？
Philipp Seifert：在我們試圖幫助將 DeFi 帶入移動端時，我可能已經接觸了以太坊上的大多數 DeFi DApps (去中心化應用)，並向他們的團隊諮詢進入中國市場的建議。
我的確認同 DeFi 更偏愛早期的探索者。一些人還專門為這些獎勵早期投資者的遊戲創造了“Nakamoto Schemes”(中本聰計劃) 這個術語，因為這是加密界的典型做法。
你可以瀏覽 Twitter、Discord 和 Telegram 上的相關聊天內容，但實際上，關注像 Bankless、Defiant 和 Defiprime 這樣的 newsletters 已經有助於你緊跟最新的信息。
我認同 DeFi DApps 的體驗並不完美。但與現實生活中的貸款相比，在諸如 Aave 中進行貸款已經非常好了。我認為最大的摩擦來自 Gas 價格以及必須了解區塊鏈 (以及 DeFi 協議) 是如何運作的。你是否曾因為把 Gas 價格定得太低而導致交易受阻？作為一個錢包，我們試圖通過簡單的功能讓使用 DeFi 更容易，如重新發送被卡住的交易和使用 GasNow 預估 Gas 價格。
最後，我真的認為 DeFi 和 NFT 已經是兩個殺手級應用了，因為二者已經實現了一些如果沒有去中心化的全球共識引擎 (如以太坊) 就不可能實現的事情。而且每個月都有數十萬用戶使用 DeFi。下一個重大發展將是在 Layer2 上帶來相同的東西。
Unitimes：可以說以太坊生態在 DeFi、NFT 等領域的成功，為其他公鏈生態的誕生和發展起到了決定性作用，諸多創新應用都是在以太坊上先出現，之後再遷移至或者被模仿/複製在其他公鏈生態中，不管對於年初以來火爆的 BSC，還是專注跨鏈的 Cosmos 和 Polkadot (Kusama) 等，都是如此。展望未來，你如何看待以太坊與其他公鏈之間的競爭關係？就公鏈生態而言，你期待未來有何發展趨勢值得關注？
Philipp Seifert：首先，BSC 是一種特殊情況，它很可能會因為狀態膨脹而在某種程度上在技術上不可用。不過我確實理解人們為什麼要用它。
Tezos 憑藉 Hic Et Nunc 平台在 NFT 領域取得了小小的成功，而 NEAR 和 Mintbase 也開始朝著類似的方向發展。我一直在關注這個問題，並儘可能幫助他們。老實說，Cosmos 和 Polkadot 都還沒有真正開始。在 imToken，我們通過提供 staking 和所有錢包功能來支持它們，所以我很好奇它們在未來幾個月將如何發展。
往往預測以太坊未來成功的顯而易見的答案是其網絡效應很難被其他 L1 鏈複製。就像 DeFi 中鎖倉的 600 億美元不會簡單地轉移到一個沒有生態系統的其他公鏈，如果沒有用戶和資金，沒有人能建立一個新的生態系統。而且，僅在以太坊上出現或使用的 Rollups 方案已經證明了這種網絡效應對以太坊有利。
所以真正的問題是 L2s 是否會像其承諾的那樣起作用，以及哪些會成功。隨著它們的成功，問題出現了：以太坊是否將自己確立為 L2s 的基礎層。因為從技術上來說，一個 L2 可以在以太坊上運行，同時也可以在其它區塊鏈上運行。最後，L1 和 L2 之間的橋樑對於吸引用戶也是非常重要的。
Unitimes：imToken 已經通過其內置的去中心化交易所 Tokenlon 進軍 DEX 領域，為用戶提供數字資產兌換服務。我們知道，當前的 DEX 領域還有 Uniswap、Curve、Balancer、Loopring 等平台，有的提供流動性挖礦，有的提供低滑點，有的提供更加低廉的兌換成本。你們對於 Tokenlon 的願景是什麼？
Philipp Seifert：自從 Tokenlon 脫離 imToken 後，我已經有一段時間沒有真正參與 Tokenlon 的工作了，但我可以說說我對 Tokenlon 在市場中的定位。 Tokenlon 最初是一個以太坊 DEX，現在是一個成熟的 DEX 聚合器，提供不同交易所的最佳價格。
最大的好處是，Tokenlon 不僅通過一種稱為報價請求 (RFQ) 的機制，從其他 DEXs 和專業做市商那裡獲取最佳價格。除了 AMM 和訂單交易外，該 RFQ 設計允許在實際交易發生之前鎖定價格。其工作原理是在實際交易發生之前以加密方式簽署報價。這樣，這些交易就不會出現滑點或搶跑。它作為一個聚合器，可以支持各種 Token 以及其他功能，比如耕作和交易挖礦。我建議去看看他們的網站，這個話題值得你多了解一些。
感謝 Unitimes 的邀請。