在 imToken 六週年之際,新加坡總部舉行了主題為「Equal Access to the Tokenized World」的活動。以下為 Panel 圓桌分享的精華摘錄。
受邀嘉賓:
- 梁信軍 - 復星集團聯合創始人
- 陳佩玲 - 通商中國總裁
- 吳忌寒 - 比特小鹿董事長,比特大陸、Matrixport 聯合創始人
- Zack - FOMO Pay 聯合創始人
- Ben - imToken 創始人 & CEO
主持人:請在題詞板上寫上一個你們認為和 Tokenized World 緊密相關的詞。
Zack:我寫了「Ideology」(意識形態)。最近發現現在整個 Tokenized World 真的是意識形態之分,所以談到 Tokenized,我覺得這真的是怎麼樣去中心化,怎麼樣從意識形態能夠顛覆所有的認知。
梁信軍:我覺得 Token 就是多巴胺,就是人類的進化。 Token 的出現可以類比人類大腦皮層出現革命性的變化,由於 Token 的存在,可以激勵更多的人類群體,能夠持續地去貢獻每個微薄的力量,去完成一個偉大的事情。所以如果站在人類的群體行為學來說,Token 就是人類的多巴胺,是人類進化史上的一個重要的新工具。
Ben:我的關鍵詞是 Avatar,數字化身。回歸到真正的追求和目的所在,技術要為人提供服務、創造福祉,所以不論區塊鍊或互聯網,都需要思考技術本身帶給人們生活和人類的生命意義的價值。從 Tokenized World 這個角度,我希望不只是金融和物理世界的物品,如果人能夠被 Tokenized,在數字世界裡也可以有有意義的生活方式,我覺得這是太美妙的未來,所以我選擇的是這個關鍵詞。
梁信軍:關於 Tokenized World 和元宇宙,在我心目當中,元宇宙更大。
元宇宙最起碼有三種理解:第一種是下一代互聯網,第二種是人類數字生存的方式,第三種是它會極大的促進價值的自由流通。在價值自由流通裡的一個載體就是 Token,由於有價值自由流通的存在,人類的社會形態、人類的行為會發生巨大的改變。如果你站在外星球上看,由於價值自由流通的方式有 Token 的存在,你會看到比如說七八十億的人群中,可能有二三億或者十幾億的人會朝一個目標,持續地在做幾代人或者幾十年在做同一件事情,這件事情在過去是很難想像的。過去只有國家或者公司才能做到,而現在有 Token 的這種激勵工具存在,我們就可以讓那些完全不相識的人,甚至一輩子都沒有見過的人,他們會為一個共同的目標持續在貢獻自己的腦力、心力或者是財力,所以這是非常偉大的。
因此,我認為 Token 是元宇宙一個基礎的橋樑或者工具,元宇宙將來可能是一個多鏈的世界,你要把多鏈的世界能夠串聯起來,最主要的信息或者價值的媒介就是 Token。
主持人:各位有沒有一些特別有意思的應用雛形、行業趨勢、信號,可以給我們分享一下。
梁信軍:所有的東西如果變成 Token 之後,大家非常直觀地能感受到它的流動性會大幅增加。我舉一個最簡單的例子,比如說貨幣,美元現在的貨幣乘數大概是 3.5 倍,就是 1 塊的貨幣變成 3.5 的市場流通量。大家猜猜 DAI 有多少倍? 110 倍。同樣的市場需求,我們可以用更少的資源投入就能達到這個效果,所以這是一個非常好的例子,我覺得有 Token 之後會極大的提高流動性,降低經濟的摩擦。
另一個事情,我們從投資和個人發展來說,要徹底用顛覆性的想法去做事情。最簡單來理解,為什麼 Web2 一定會死掉呢?因為它的一個基本經營模式,是基於用戶的壟斷和數據的壟斷帶來的挖掘價值。然而在 Web3 裡,你的用戶是完全開源的,數據也是完全開源的。因此,我覺得要看鏈上或者元宇宙原生的一些東西,Token 毫無疑問就是,所以我覺得圍繞 Token 去思考創新的應用和方法是非常有意義的。
從這個角度出發,我本人高度認可 Vitalik 提出的靈魂綁定的賬戶和 Token,我覺得這是一個戰略性的思考,而且會戰略性地改變元宇宙的經濟規模。所以我一直期待 imToken 什麼時候也搞出來靈魂綁定 Token(SBT)。
在目前的元宇宙或者 Web3 裡,沒有信用產品,這是不正常的。而這就是 SBT 的用武之處,基於 SBT,可以重新構建一個可匿名,同時有人類成員之間的信任度和關係的這樣一個社區,圍繞這個社區會誕生出非常大的經濟規模。
Ben:區塊鏈的表達方式上,呈現出來給到人類的交互界面就是 Token。換一個角度去理解 SBT,基於一個數字身份,能夠把數字世界裡的用戶社交關係連接起來、沉澱下來,並且用隱私的保護機制,雖然它數據是在鏈上,是在開放式的網絡,但是我們可以藉助多方計算,把這些隱私的數據保障起來,那麼才能在虛擬的世界裡去構建現實世界中的人映射到數字世界裡的關係。
SBT 要成功,它的底層就在於 identity 能不能基於區塊鏈的整個分佈式的技術,能夠在數字世界裡把數字身份給打造起來。 imToken 也在積極探尋這個路徑,我們也會圍繞多方計算的方式,去打造首先是全局化的賬戶,然後再看在這之下怎麼樣去構建這樣一個數字身份。
陳佩玲:我主要是比較看監管這邊,新加坡對於不管是區塊鏈,Web3 或者是 Token,原則上是支持的態度。在新加坡金融管理局就有一個挺有趣的設置:沙盒,這就讓這些先行者或者說在這方面有意願要實驗的,可以在監管範圍內做實驗,你可以用它的數據,再和監管的部門或者相關人士溝通。其實監管者也在學習當中,所以你們所得出的經驗,他們也從中了解,我覺得這個沙盒是很有幫助的。這幾年在新加坡,區塊鏈的項目是源源不斷的,包括政府也在試行 CBDC,這些都在進行當中。
整體來講,我覺得新加坡從監管的角度來講,是擁抱未來的,是非常有興趣的,而且也很希望可以多了解、多學習業界的一些新的突破。如果我們能夠和監管者繼續保持溝通,我們也有機會去影響他們的監管制定,這樣對產業整體的發展肯定也是好的。
吳忌寒:我覺得在未來,會有一個很重要的現象,就是 DAO,現在在美國的一些洲,DAO 已經可以作為公司的一部分,意味著 DAO 可以去控制一個有限責任公司,去開展更多的商業經營活動。再加上又有更多的身份識別、反洗錢等等的技術已經自動化,有專門的服務可以提供給大家,那麼我覺得人類商業組織的效率,都會得到極大的提升。
所以我覺得下一個階段,DAO 應該會是一個非常重要的應用,它內部良好的組織慣例,現在可行的空間是很大的,預計也會有很多的創業團隊專門為 DAO 開發很多工具,現在有為 DAO 發工資的,有為 DAO 提供法律服務的,所以我覺得 DAO 未來會是一個非常大的方向。
Zack:回到監管層面上,FOMO Pay 是 2019 年就想要 all in 的,因為我們知道這是未來,想要去做這個事情。但直到去年 9 月份,我們才拿到監管局的第一張牌照,讓我們先去找一下有哪些具體的應用場景,能夠在現有的監管環境下用,又不違反傳統反洗錢制度,讓我們去做這樣的事情,這也是一個非常大的挑戰。
今天早上監管局的一位官員在分享時,有一位嘉賓挑戰他,說現在新加坡已經失去掉 70%、80% 的市場給中東那邊了。大家都知道中東那邊的競爭非常激烈,他們的監管現在基本上是來者不拒,已經從新加坡搶走了很多大的玩家。但是監管局這邊的反饋也是很直接的,新加坡要打造的是一個長期、健康的金融中心。這也是我們覺得未來作為一個金融從業者,金融最核心離不開要解決我們每天實際的問題,從存錢到支付到匯款到融資,這才是金融本質,它需要去解決實實在在的問題,而不是說我今天就發一個穩定幣,可能三週之前 99.99% 的幣值全部就消失了,這不是我們今天作為一個金融從業者應該去做的事情。我們應該思考的是怎麼樣是一個健康、長久的、可以穩定繼續發展的事情,這也是為什麼我對 FOMO Pay 的定義很清楚,我們沒有走得這麼激進,不是一家 Web3 的公司,我們是一個 Web2.5 的公司,想要建立的是一個 Web2 和 Web3 之間的橋樑。
主持人:現在還有什麼當務之急需要去解決的問題呢?還有哪些痛點?
Zack:剛剛陳總也提到,監管永遠是滯後的,如果你沒有一個所謂的業務場景,監管是沒有辦法參與去監管你的東西,所以意味著我往前邁的每一步都是有風險的,而且這個風險是前人沒有踩過的。你的每一個幣是用來做跨境結算,還是作為銀行間的清算,還是作為商戶間的支付,還是作為個人的支付場景?每一步都有一個反洗錢以及用戶的參與過程,這都是現有的我們傳統的金融沒辦法做到的。
在市場接受度上,今年 Web3 這樣的發展,美國和歐洲那邊的用戶是比較自然的增長,因為大家都是對 Web3 接受度比較高的。但是讓我真正震驚的是,現在在非洲、中東、南美這些地方,它們因為所謂的監管相對薄弱,或者說人們的信用沒有建立在傳統的金融市場上。比如說巴西,如果你和巴西那邊的銀行聊過,你會發現當地的人是不信任銀行的,他們寧願把錢存到家裡也不存在銀行,這是一個傳統金融沒有解決的痛點,而這其實是對 Web3 的金融從業者的極大機會。
主持人:Vitalik 在一個演講裡提到,他覺得以太坊上現在金融類的應用佔比太高了,我們需要開發更多其他的應用。怎麼看待他這句話背後的隱憂,以及我們還需要什麼應用呢?
吳忌寒:我覺得現在區塊鏈的金融應用目前已經被證明了,將來也是看得見的,它可以進一步去擴張它的邊界。此外,業界還有非常多的機會,創業團體應該把握這些機會。比如剛才說的 DAO 發工資,幫 DAO 來做稅務問題的處理,做一些合規的結算,以及為 DAO 提供交互的工具,這樣的很多機會都是偏金融財務方面的應用。但是你說它對社會有沒有影響呢?當然,你如果說對 DAO 的金融財務這方面管好之後,你就能組織起人,對接到現實法律方面的有限責任公司,這些責任公司會通過它自身的,我們現在也許還想像不到的一些金融活動,它就能夠對這個世界產生影響。
梁信軍:我覺得 Web3 一個非常重大的改變,是價值的自由流動。如果用傳統的金融眼光看,它是自帶金融系統,既然它是自帶金融系統,那麼從金融角度去改造現實,那是一個非常正常的業務升級和改造過程。它是把整個價值分配的體係都做了革命性的改變,能夠保證 UGC 的人能拿到更大的利益,所以這是理念上的改變。我認為各種傳統業務的價值分配模式,以及 xxFi 的改造,我覺得空間還是非常大,這是第一個觀點,就是不要擔心是不是大了,一定要減少金融,這是沒必要的想法。
第二個,去中心化交易所最重要的是解決了兩個問題:第一個是品種上市的手續和成本做得很低,第二個是上市之後的產品交易成本做得很低。那麼,我們仔細去想想什麼是金融的民主權力,就是當你有這麼多資產的時候,你要得到一個中心化部門的批准,而且它有非常高的發行費率,所以你看為什麼這麼多人會因為行賄受賄或者說各方面抓起來,就是因為有權力。如果你把這個權力回歸到社會的時候,任何人想上產品就可以上,只要你符合規則,交易的成本非常低廉,所以你沒法從審批產品上市以及增大交易量過程中獲利,這個獲利的東西還給社會。所以當這樣的情形,你會發現我們這個社會的流動性、社會的經濟摩擦會大量減少,流動性會大量提高,我們很難想像一個中心化交易所可以覆蓋幾百萬種、幾千萬種的產品交易,這是不可能的。但是去中心化交易所是完全可以的,這不就是以太坊以及 Web3 提供的巨大福利嗎,我們為什麼要把這個金融去掉呢?所以我認為這個金融還遠遠沒有發揮它應有的作用。
對 imToken,我覺得在提高用戶量方面,當前所有創新都是值得讚賞和推崇的,比較重要的問題:第一個就是你要降低用戶的學習成本,降低用戶的使用門檻,讓哪怕最小白的人都可以去用你的應用。所以我就很希望有一天,imToken 能夠開發出這樣的功能,讓更多的幾千萬、幾億個人,通過簡單的學習,3、5 分鐘,就能嘗試最基本的功能。當然,他要學習更複雜的功能,用更大的資產和信用的時候,要求他學更複雜的技能,但是一步步來。不必要求用戶學習全部的複雜功能後,才能用最基本的應用。所以我覺得這個問題是值得業界思考的。
從投資來說,我們應該鼓勵這樣一種提高易用性,降低學習門檻,能夠規模性地擴大用戶量的所有創新。
Ben:我覺得梁總說得特別對。我們創業是從 2016 年開始,當時我們也是手把手地教身邊的朋友,梁總也是我教會的,進入元宇宙了,確實門檻很高。我覺得 imToken,我們的使命裡有提到 Intrinsic,就是我們怎麼樣把產品做得更加符合直覺,對於用戶而言用他已經熟知的、認知範圍內的經驗,快速地上手 Web3 的產品和區塊鏈世界裡的應用。
回過頭來,從整個區塊鏈的發展進程看,我覺得目前還是在一個從創新者進入到一個早期採納者的階段,所以我們還在累積那些願意去嘗試這些新東西的用戶,他們從 Web2 來或者從傳統金融來,是早期的嚐鮮者。
最近的報告裡提到,區塊鏈技術和生態現在大概處於互聯網在 1994、1995 年的狀態。 10 億規模的用戶採納在互聯網時代發生在 2005 年,也就是 Web2 開始爆發的時候。按照這個方式去看,區塊鏈的大規模採納,應該會發生在 2031 年。但是我們比較樂觀,imToken 內部,我們的使命、願景、目標是在 2026 年,就是我們成立十週年的時候,讓 1 億規模的用戶能夠進入到區塊鏈世界,使用 imToken 的產品,這是我們設定的一個小目標。
除了降低產品的門檻之外,另一個需要並行推進的是基礎設施。我覺得兩者是螺旋式的發展過程。一方面是產品要去吸引用戶,降低門檻,讓用戶進來,然後倒逼基礎設施去發展,去提高吞吐量,降低成本。這樣的螺旋式發展能夠讓這個行業處於正反饋,快速地滾動起來,然後不斷地去加速我們新技術的採納。就像互聯網是 10 年達到了 10 個億,但是我堅信區塊鏈肯定用不了 10 年。
主持人:謝謝各位嘉賓非常精彩的分享!再次感謝大家的參與!